主持人甘正常(苏州亨通房地产公司总工程师)：各位领导,各位嘉宾,媒体界的朋友们,你们好！今天是2007年8月18号，这个大喜的日子，我们在这里召开吴越建筑文化与现代江南人文住宅的高峰论坛，这次会议的主办单位是我们苏州市房地产协会、亨通集团有限公司，支持单位是中国建设文化艺术协会环境艺术委员会，承办单位是苏州亨通房地产开发有限公司，我们想通过吴越尚院的开发，探讨如何在现代住宅开发的过程中，继承传统的文化，重新发掘江南传统民居的生命力，从而找到适应吴江本土市场的现代居住形态，这就是我们举行这次高峰论坛的意义。因为今天来了很多的领导和贵宾，下面，我给大家做一一的介绍。我们荣幸地请到尊贵的吴江市委副书记、市长徐明，吴江市人民政府副市长张锦宏先生，我们也请到了吴江市建设局局长，吴江市文广局局长，吴江日报社总编，吴江日报社副总编，吴江市文广局广播电视广告中心主任。我再给大家介绍一下来自建设部的有关领导，有中国建设文化艺术协会副主席兼环境艺术委员会会长张元端先生，张元端先生也是原国务院住房制度改革领导小组成员兼办公室主任，建设部原房地产司司长，建设部原体改司法规司司长，原建设部政策研究中心主任,中国建筑文化中心副主任李兴建先生，建设部《中国地产》总编、中国建设文化艺术协会环境艺术委员会常务副会长贺和平先生，中国建设文化艺术协会环境艺术委员会常务副秘书长、中国环境艺术示范工程办公室主任杨亚彪先生。我们还请到了苏州市房地产业协会会长许福荣先生，苏州市房地产业协会副会长邱元华先生。我们还请到了吴江市房地产业协会秘书长朱建荣先生。我再给大家介绍一下，来自各个设计单位的设计师、专家，其中有杭州建筑设计研究院顾问总建筑师梅君安先生，杭州市规划局原总规划师徐利友先生，浙江大学传媒与国际文化学院博士生导师胡志毅先生，浙江大学传媒与国际文化学院的博士生导师教授江弱水先生，浙江大学建筑设计院风景园林设计院院长郭宏峰先生，北京保利达工程设计有限责任公司设计师沈晓明先生，北京保利达工程设计有限责任公司的院长张先生，美国GN（栖城）国际设计公司青年设计师陆琼博士。还有我们浙江大学房地产研究的著名学者胡志军先生、黄维耿先生。最后我向大家介绍的是亨通集团公司总裁、苏州亨通房地产公司董事长崔根良先生，苏州亨通房地产公司总经理胡明达先生。

    经过建设部中国环境艺术专家委员会的评审，吴越尚院项目已经被批准列入建设部中国环境艺术示范工程（试点）。今天，非常荣幸，张元端会长也到了会场，我们请张元端会长给苏州亨通房地产公司总经理胡明达授牌。
 

主持人：下面请中国建设文化艺术协会环境艺术委员会常务副会长贺和平先生宣读专家评审意见。

贺和平：各位领导各位来宾，女士们先生们，大家下午好，我宣读“关于苏州亨通房地产开发有限公司吴越尚院申报中国环境艺术示范工程（试点）-中国环境艺术示范文化住宅区专家评审意见。”

    中国环境艺术示范工程是国家建设部科技项目《现代环境艺术体系框架研究》的重要组成部分，是环境艺术系统当中的重要内容，要求以科学发展观、全面建设小康社会和构建社会主义和谐社会的战略思想为指导，通过具体工程的环境艺术实践和创新，探索中国环境艺术的风格，在全国产生示范效应，进一步推进中国环境艺术的健康发展。中国环境艺术示范工程，分为中国环境艺术示范城镇、中国环境艺术示范基地、中国环境艺术示范项目、中国环境艺术示范科研教学基地和中国环境艺术设计示范机构(作品)五种类型。

    吴越尚院项目的建设者苏州亨通房地产开发有限公司具有很强的社会责任感和对环境艺术执着追求的精神，在吴越尚院项目的开发建设中,十分重视环境艺术，坚持历史与现代交融，自然与人文协调，艺术与科学结合的开发理念，积极探索吴越文化的传承和创新，遵循新苏州园林的风格，精心设计，精心规划，积极申报吴越尚院为中国环境艺术示范工程（试点）-中国环境艺术示范文化住宅区。

   2007年8月17日至18日，中国建设文化艺术协会环境艺术委员会专家组对吴越尚院工程进行了实地考察，并听取了建设单位与设计师的汇报，对规划设计方案进行了认真评审。专家评审意见：一、总体布局结构清晰，充分利用了得天独厚的自然环境和区位优势，一轴二环三心的格局与场地特征很好的结合，并且形成了自身特点，突出了和谐自然的规划理念，提升了居住的环境质量；二、小区建筑与环境设计继承了江南传统民居的精神，具有一定的吴越文化内涵以及时代感，既是一种传承也是一种创新，对吴江人居环境的发展将具有很好的示范效果；三、主要节点与景观轴线合理设计，充分考虑了周边道路与环境因素与之融合；四、道路框架清楚，动静交通组织基本合理，有效实现了人车分流，地下停车与景观设计衔接良好；五、小区注重采用新材料、新技术、新工艺，体现节能环保理念，以较高的科技含量提升了小区整体品质。

    专家组一致认为吴越尚院总体上符合中国环境艺术示范工程考核的标准，作为中国环境艺术示范工程应该说是一个很好的项目，同意列入中国环境艺术示范工程（试点）。2007年8月18号，经过办公会最终审定，批准申报单位苏州亨通房地产开发有限公司为中华人民共和国建设部科技项目《现代环境艺术体系框架研究》实证研究单位，批准吴越尚院为中国环境艺术示范工程（试点）项目。项目建成经专家验收评审合格后，正式授予“中国环境艺术示范文化住宅区”的荣誉称号。

    希望苏州亨通房地产开发有限公司在吴江市委、市政府和有关主管部门支持下，认真总结经验，从理论和实践的结合上，继续探索吴越文化的继承与创新，苏州园林与创意地产的文化艺术品牌发展战略，圆满完成试点任务，真正发挥示范作用，以推动我国环境艺术的发展。

主持人：谢谢！

主持人：好，我们谢谢领导对我们的关怀和支持！下面呢，我们就请亨通房地产开发有限公司的总经理胡明达为大家介绍这次会议，以及我们的楼盘情况。

苏州亨通房地产开发有限公司总经理胡明达：尊敬的徐明市长、张锦宏市长，尊敬的中国环境艺术委员会张元端会长，贺和平常务副会长，杨亚彪常务副秘书长，尊敬的建设部中国建筑文化中心李兴建主任，苏州市房地产协会许福荣会长、邱元华副会长，尊敬的各位领导、各位专家、各位朋友，下午好！今天，吴江宾馆高朋满座，各位领导专家学者莅临吴江，共同探讨吴越建筑文化和现代江南人文住宅开发的议题，首先请允许我代表苏州亨通房地产开发公司对大家的到来，表示最热烈的欢迎。吴江地处江浙之间，有着深厚的文化底蕴，历经几千年的文化流转，既有吴国之风情，又有越地之优美，赢得了国际魅力的地域文化特色，也拥有着典型的城市特色。今天在吴江召开高峰论坛，探讨吴越建筑文化的过去、现在和将来。既是一件雅事，也是一件非常具有现实意义的事情。2006年11月苏州亨通房地产开发有限公司取得了现吴越尚院地块的开发，面对这块宝地，我们思考了，什么样的建筑才能继承吴江深厚的文化底蕴，怎样的小区才能提升吴江的城市开发的地位，怎样的住宅才能满足当代吴江人民的需要。我们把吴越战略的项目定为现代江南人文大宅，就是对一场思考的集中体现，首先是历史传承的文化，吴江有六千多年的文明史，是吴文化的主要发祥地之一。记忆已久的历史培育了吴江深厚的文化底蕴和丰富的人文景观，赢得了国际魅力的地域文化特色，我们深刻理解了，谁是这个城市的血液，因谁成镇，因谁成街，因谁成市是吴江人独具的风格。不少民居依水而建，前后临河，我们要延续这样的江南小镇的风格，其次是吴江城市开发建设的需要，市委市政府提出了吴风越韵的口号，是吴江城市精神的传承和弘扬，吴风越韵代表一种地域文化特色和现代文化特色的结合，精神致远体现一种高尚的精神内涵，自开发建设中真诚的态度，执着的信念和远大的追求，我们遵循集团总裁对房地产开发的理念，响应市政府对吴江的吴风越韵的城市定位，希望在新形势下对吴江城市精神做出实践与创新，作为一家有社会责任感的开发商，我们应该对城市的开发建设承担起应有的责任，最后是提升吴江人民生活品质的需要，也是我们探索现代中国风的回音，吴越尚院现代人文大宅的开发理念，是对建筑文化的一次继承和创新，他是对欧陆风建筑冲刺大陆板图的一次反击，也是对单层建筑的反击，小区注重采用新材料新工艺新技术达到生态环保的要求，是符合吴江人民生活的方式和审美的标准，是实实在在让吴江人民建筑品质的建筑，我们延续了江苏专家的智慧和心血，也联合美国景观学院，只为中国创造式等青年团队，最终达成了来源于历史，根治于历史，昌兴于现代，吴越战略以别墅花园洋房，双景电梯等公寓，从项目立项到开工我们一直得到吴江市委市政府的大力支持，得到了中国住宅研究委员会，国家建设部，建筑文化中心的支持，更得到吴江广大人民购买消费者的强烈期待，吴越一期即将开盘，所有的房源基本售空，我们现在在市场形势非常好的侵略下，狠下工程质量，以高起点，高标准，高品位为准则，为城市塑造精品，把一个精品工程献于吴江人民，古现结合，为我所用，是我对吴越项目的总结，以此抛砖引玉，期待各位专家的发言，在各位领导的关心和支持下，在集团总裁领导下，我们有决心把亨通房产打造成吴江首屈一指的房产公司，再次感谢各位领导专家光临，祝大家身体健康，生活幸福，谢谢大家。

主持人甘正常：刚才胡明达总经理做了介绍，他们表示要以高起点高标准为准绳，为城市塑造经典，把一个精品工程献给吴江人，当然他也说了是抛砖引玉，期待各位专家更精彩的发言，共同创造一个新的现代的经典，下面我们非常荣幸地请到了吴江市长徐明，他非常忙，我们请徐明先生给大家致欢迎词。

徐明：各位领导各位来宾，下午好，非常高兴能够参加今天这样一个论坛，尽管他的切入的主题是关于吴越建筑文化与现代江南人文住宅这样一个切入点，但是作为我们市政府来说，还主要是关心的吴江这个城市的房地产业发展的走向和今后发展的一种品位的提高，所以我想，通过今天这样一个论坛，也会给我们吴江带来更多的信息，为我们今后的工作提供更多的帮助，所以在此我仅代表市人民政府向我们以张会长为首的各位专家学者各位领导的到来表示热烈的欢迎。我们很多房地产公司在吴江开发的吴越领袖项目是我们比较早的在我们城区板块的形成过程中，起着积极的作用。我们苏州徐会长也在，从苏州的房地产业来看，也分为几大板块，有苏州工业园区的板块，也有新区，也有相城，也有老城区，比较瞩目的就是我们吴江在苏州这个城市板块中成为吴江板这样一个说法，因为大家知道，吴江这个城市历史以来我们是以几大镇，比较分散，随着改革开放以后，我们的吴江新区开发区的发展，使得我们松龄区的人口快速增长，在这样的背景下，我们的城市建设也出现了前所未有的开发力度。如果说，前几年我们是在做准备，或者我们是做城市建设，最近几年，以至未来几年，我可以称之为吴江的城市建设走上了快车道在这个过程中间，我们亨通房地产公司所起的作用也是不容忽视的。每次我陪着客人看吴江的面貌，结果吴越都得到了好评，未来我们的吴江的城市会更美，一方面我们的新城区已经初具雏形，同时，未来我们吴江会向太湖建设一个太湖真正的湖滨城市。为什么叫真正的，吴江就是太湖之滨，但是我们现在的松龄镇看不见太湖，其实看得见，但是看不见湖水，为什么呢？历史以来的围湖造田，把我们的太湖变成了陆地，今天我还接待了国家发改委对太湖的调研，我们要推动一个项目，使太湖还来面貌，如果太湖还到原来的面貌以后，那么，我们整个吴江的城市，就是一个真正的太湖的湖滨。吴江的城市发展原来是靠着运河发展，我们原来是沿着运河，我们一直称之为运东开发区，是这样，是运河。以后我们的发展我们会靠向太湖发展，所以我称之为吴江未来得城市发展是从运河时代走向太湖时代，所以在这样的发展过程中间，今天我们的吴越尚院，又是一个新的楼盘，我想在文化的传承方面，因为吴江处于，有人称之为叫吴头越尾，就是这样一个吴越交叉之处，作为一个文化传承，把我们区域的特色要把它展现出来，这样的话对我们今后的湖滨城市，到底是怎么样的城市，我们现在也不知道，通过这些文化元素的集聚，通过科学的积累，作出我们吴江自己具有特色的城市风貌。所以我在想通过今天的论坛以后我们今天建设局长也在，我们一定要把这样一种比较好的，大家交流信息的活动，要推广开来，经常有这样一种引起头脑风暴法的思考过程，把我们的吴江城市建设的更美，最后我告诉大家一个信息，最近吴江市场上的房子订不到，什么原因？一个是我们城市化的结果，大家对吴江充满信心，第二个本身也是苏州城市的发展带动的效应，未来的地铁会到吴江，未来我们跟苏州城区的道路，到苏州市政府我们只要15分钟，一种无缝的连接，在整个城市板块上的拉动都使得这样一种房地产的销售形势变好，所以我想未来，我们会有更多的、更好的房地产产品提供给我们的人民群众，在科学发展观的旗帜下，建设我们的和谐国家，所以也作为最后结束，再次感谢我们各位专家，今后要多关注吴江，多给我们一些好的点子，谢谢大家。

主持人：我们感谢徐市长对我们高峰论坛的支持，这也是在我们高峰论坛的第一发言人对我们整个吴越的房产，以及我们吴江地区的房产发展有了指导性的指示，下面我们请苏州房地产协会会长许福荣致欢迎词。
许福荣：各位领导各位专家各位同仁，苏州房地产行业协会和亨通集团有限公司在这里联合举办吴越建筑文化与现代江南人文住宅高峰论坛，我谨代表苏州市房地产行业协会对前来参加高峰论坛的政府官员、专家、学者、教授以及新闻媒体和开发商代表表示热烈的欢迎，并预祝高峰论坛圆满成功。 

今天我们举办的吴越建筑文化与现代江南人文住宅高峰论坛，是选择了一个在当今如何更好的传承古老而优秀的吴越建筑文化的内涵，又如何发扬和努力构建现代江南的人文住宅的现实结合体，而这是以吴越建筑文化与现代江南人文住宅为主题的高峰论坛，在地处太湖之滨，京杭大运河的吴江举行是十分有意义的。吴江是座人杰地灵，蕴含着极其丰富的历史文化积淀的古老城市，有11座中国文明古迹，有小桥流水人家，典型的江南民居特色风貌的优秀旅游城市，一直传承着吴越两地的历史风貌，又不断充斥着来自具有实力、具有活力的上海市、浙江省的经济冲击，尤其是改革开放以来，吴江市委市政府充分利用地域优势，改善了市民的居住条件，提高了生活质量，与此同时，又不断探索、大胆创新，巧妙地将有江南建筑文化的特色融进了现代建筑，融进了当代人的生活，今天我们看到亨通房地产公司开发的吴越尚院所展示的效果，展现了江南传统文化的生命力，头痛了一种现代居住形态，另外这次高峰论坛提供了更为宽广实际的话题，我们十分荣幸的将听到来自国内的专家学者们就如何传承城市的历史文脉，提升城市建设的文化品位各方面有启迪的精辟论述，这在吴江，以及苏州的房地产业，必将起到积极的作用，在此，让我们再次为他们的到来表示热烈的欢迎，并对他们的演讲，表示衷心的感谢，谢谢大家。

主持人：刚才许会长为吴江房地产的发展提供了一个很好的新的方向，他也提出这是一种回归，也是一种创新，下面呢，我们请亨通地产的总裁崔根良先生致欢迎词。

崔根良：首先我对徐市长的到来表示感谢！今天下午我们亨通房产，还有我们苏州房地产协会一起举办高峰论坛，我对今天下午出席论坛的尊敬的各位领导、专家，各位嘉宾，表示热烈的欢迎和衷心的感谢。应该说这个高峰论坛，作为亨通房产来说，就是希望知名的专家教授都要对我们亨通房产进行指导、指点。从今天的论坛上，能给予我们很多的信心，给予我们很多的启发。

亨通做房产开发，确实来说，在吴江地区，不要说江苏，在吴江地区亨通是一个新兵，是一个刚进校门的小学生，我们亨通也刚做了一个楼，现在吴越尚院作为我们楼盘来说是第三个楼，我们做房产的历史非常的短，所以我们经验不是很丰富。但是我们对我们亨通房产自身的要求，我们要紧跟着我们吴江区域，乃至我们苏州的房地产发展的要求，要紧跟这个发展的趋势，为了紧跟这个趋势，使我们亨通房产更好的发展，所以我们就要不断地学习，学习人家的房产开发的经验，但是我们更需要的是我们专家给予我们的指点，给予我们的指导，使我们亨通房产能有一个健康的发展。由于我们在这样的目的下，我们亨通房产请了我们在座从北京、浙江、苏州等地的高层、专家、教授、行家来参加高峰论坛。所以，作为我本人来说呢，因为搞房产也不是我的专业，我是一个外行，我只能作为一个投资者的身份在投资房产，我主要是投资，这可能我们有一点基础，能说上一二三，房产我是一个外行，也说不上。特别是在今天的专家和行家面前我更不能班门弄斧，所以今天我来参加这个会，要我来发言，我确实是诚心诚意来学习的，来听专家给我们亨通房产的指点迷津，来听我们政府、各界领导给予我们的指导，然后来贯彻我们的工作、思路与管理方式，使我们亨通房产在吴江不落后，在苏州也不落后。总之，我们吴越尚院有这么一个好的开端，我们从策划到规划到现在形成吴越领袖的规划跟风格，我们前面已经做了很多前期工作，我们非常认真地思考我们来开发一个什么吴越尚院，以什么样的风貌，什么样的品位展示在吴江的房产界里面，所以今天，实际上我们上面已经形成目前已经定型的风格风貌也有助于今天在座的专家在我们这个楼盘的前期工作当中给予我们指导帮助关怀。所以，我也再次表示最衷心的感谢，那么，总之我认为我们亨通在这么多的专家跟政府领导的要求跟期望下，我们亨通希望要交出满意的答卷，我们希望是一个高标准高品质高品位，具有前瞻性的，拥有创新性的楼盘，展示在我们吴江的房地产，使我们吴江人民更喜欢我们吴越文化，结合我们江南水乡住宅风格，把符合我们江南人文住宅要求这么一个楼盘，我就谈这些，谢谢大家。

主持人：我们崔董事长站得高看得远，而且坚持要我们房地产要做高品质高品位高品牌的房产，要对得起老百姓，我们是一直记得崔董事长的标准跟要求。下面我们欢迎建设部中国建设文化艺术协会副主席兼环境艺术委员会会长、中国房地产及住宅研究会副会长兼秘书长张元端给大家致词。

张元端：非常高兴到苏州来，我是五号来了一次，十八号又来一次，今天专家很多，大专家很多，我只是学了一点皮毛，但是呢，要做环境试点，又要对环境艺术谈一点看法一点认识。我想讲的不对的地方，请各位批评指正，首先祝贺吴越尚院成为中国环境示范工程的试点，所以我想着重对环境艺术文化谈一点看法，供大家参考。
    第一，什么是环境艺术。中国现代环境艺术作为一个学科，或者作为一门科学提出来，大概是二十年左右，才二十年左右。所以，对什么叫环境艺术，现在还正在研究探讨，还没有一个很精确的定义。根据我们的认识，什么叫环境艺术？我们把它初步定义为:为了实现人类生存居住环境的艺术化服务的，以造型艺术为主导，以科学技术为互动里的系统整合艺术。环境艺术，主要是造型艺术。先说什么是环境，环境是相对于中心事物而言，我们人类生存居住环境就是以人类为中心事物的环境，除了人以外，他周围的一切都构成了人类生存居住的环境。那么这个环境分类，我们一般分为两大类，第一类叫社会环境，第二类叫自然环境。什么叫社会环境，社会环境就是人类社会在长期发展中创造和积累的物质文化及各种社会成果的总和。那么我们称之为社会环境。社会环境包括了几种，一种叫做聚落环境，一种叫生产环境一种叫交通环境以及文化环境等等，又可以具体分为这些，所谓聚落，就是具有一定规模的人类聚居场所，从特大城市一直到村庄，这都是不同规模不同大小的聚落，所谓自然环境，就是人类赖以生存、生活和生产所必须的自然条件和自然资源的总称，自然环境是直接或者间接影响到人类的一切自然形成的物质及其能量的总体，包括阳光、温度、气侯、地磁、空气水、岩石、土壤、动植物、微生物，以及地壳的稳定性，都构成自然环境。我们人类生存居住环境，还有一种分类方法就是分为室内环境和室外环境，人类生存居住环境是在自然背景的基础上，经过人类改造加工而形成的，环境艺术的作用，一个是创造艺术化的社会环境，他不仅是要创造艺术化的社会环境，而且要加工自然环境，让它更加艺术化，这是环境的简单的一些概念，那么下面讲艺术。
    所谓艺术就是通过塑造形象，反映社会生活的一种社会意识形态。那么艺术的分类，艺术可以大体上分为四种，一种叫造型艺术，包括建筑、园林、绿化、绘画、雕塑、工艺美术、灯光。第二种叫表演艺术，音乐舞蹈等等，第三种叫语言艺术，文学，第四种叫综合艺术。
    那么环境艺术基本上是一种造型艺术，什么叫环境艺术，简单的说，就是造型艺术。除了以上提到的建筑、园林、绿化、绘画、雕塑、工艺美术、灯光等艺术门类以外，几乎可以包括室内室外所有的与造型观赏艺术有关的事物。因此，环境艺术涵盖非常广。那么，环境艺术委员会在抓工作的过程中，有的同志给我们提意见，说你定义太宽了，什么都包括进去了。如果按照造型艺术这样的概念，它确实是非常宽，将来我们谁对造型艺术研究的深了，可能再重新定义一下。广告牌、路牌等等，也可以归为环境艺术之范畴。我们的广告牌要美，我们的路牌也要设计的美一点，也可以作为环境艺术。刚才说了，把这个环境艺术定位那么宽，那么上述各个艺术门类都有自己的系统和体系，比如建筑有建筑协会，园林有园林协会，绿化也有绿化协会，他们都有自己的系统和体系。但是呢，我们觉得它不妨碍在环境艺术这个概念下进行整合，共同促进现代环境艺术的繁荣。环境艺术源远流长，有着深厚的历史沉积和文化底蕴。远古时代的中国先人们就有了原始的艺术追求，第一个是北京周口店山顶洞发现的五万年前的装饰品，证明我们祖先的爱美观念；第二个是新时期时代晚期的仰韶文化中发现的表面红色、带有彩绘的陶器制品。还有一个例子，上个世纪八十年代在辽宁红山文化遗址发现了五千年的女性人体雕像，将我国人体雕塑艺术的渊源推到了史前。证明了雕塑不是舶来品，是我们中国的本土文化，比世界的雕塑还要早一点。这是周口店山顶洞人的饰物，项链。这是仰韶文化的彩陶，现在我们室内装饰也就是借助于一些器物，实际上也可以算为当时的一种环境艺术，他是装饰室内的环境。这是红山文化的女神像，那么，刚才讲了，它证明了我们雕塑不是舶来品，是我们中国的本土文化。
   环境艺术又是一门年轻的学科和行业。中国现代环境艺术作为学科和行业被提出来已经得到确认，仅仅才有二十多年历史，现代环境艺术是一个还没有定型的学科，我们对它的认识还很有限，还没有形成完整的理论体系。现代环境艺术崛起的深层次原因，为什么我们中国二十多年来，我们现代环境艺术崛起，其深层原因是什么？我们认为是艺术的科学化和科学的艺术化互相促进的结果。因此，随着科学的发展和人们对艺术、对环境美的不断追求，就使得我们现代环境艺术迅速地崛起。那么19世纪法国大作家福楼拜他曾经说过一句话，他说越往前进，艺术就越要科学化，同时，科学也要艺术化，两者在塔底分手在塔顶汇合。他就说清楚了科学和艺术的关系，以及科学对我们艺术的促进作用。在科学高度发展的今天，必然要求在丰富的物质世界里面创造更加丰富的精神世界。
    第二个问题要重视和充分发挥环境艺术设计的导演作用。刚才讲了环境艺术包括了那么多那么广的范围，那么我们要环境艺术委员会干什么？而且我们向劳动部申请要建立环境艺术师这个系列。现在有规划师、建筑师等等，我们环境艺术也要建立环境艺术师。这个环境艺术师干什么呢？我们把它比作戏剧里面的、电影里面的导演、指挥。大至一个城市，小至一个居住区，都应当进行环境艺术设计，环境艺术设计的导演作用表现在以下五个方面，这个环境艺术师，第一，他要确定选择采用哪一些艺术品，第二，他要确定艺术品采用哪一种风格。第三，他要确定艺术品的数量，这个数量很重要。现在我们很多小区，比如做园林，做景观，他为了堆假山，每隔一米放一块圆石头，有的小区看到，小区里面一个小溪，小溪周围，每隔一米放一个圆石头，我们专家看了以后，提出说，你这个赶紧要减肥，不是越多越好，数量起码要减掉三分之一。第四，他要确定艺术品的体量尺度，体量尺度选择不好，景观就不和谐，景观和建筑物就不和谐。因此环境艺术师要确定艺术品的体量尺度，第五，他要规划艺术品的摆放布局。这五个方面都是我们环境艺术师要发挥的作用。
   我们现在做小区，普遍重视了环境艺术，但是我们也发现还存在一些问题，根源就是没有，或者缺乏环境艺术设计。没有环境艺术设计造成的后果，大概有这么四个方面：第一，艺术品单体上都是精品，但是因为数量、尺度或摆放位置等等不妥当，总体艺术效果不佳。尤其是假山石、喷泉等等，刚才讲了，假山石石头不是越多越好，还有喷泉，一个小区里面搞四五个喷泉，太多了，有一个就够了，实际上不要也行。第二个，同时采用几种艺术风格的时候，如果没有环境艺术设计就缺乏和谐。比如说，我们有的景观设计同时采用中西园林风格，一会儿我要讲一个中国与西方园林，但是如果配置不当，它就会很不和谐；或者是用中式建筑，西式风格，还有一种西式建筑中式园林，如果不进行环境艺术设计也会造成不和谐。还有一种情况，就是艺术品摆放缺乏逻辑性，杂乱无章。我们看到有一些小区放了好多艺术品，但是没有逻辑性，为什么要这样放，没有逻辑性，看起来杂乱无章，像个暴发户，东西很多，但是没有艺术的安排，缺乏逻辑性。第四个，如果没有环境艺术设计，这个环境的艺术性就很差，因此，我们要强调要进行环境艺术设计，不同的地域，不同的民族，不同的时代，对环境艺术的物质构成，比如说，技术、材料等等和精神需求，比如说心理上的，伦理上的和审美的各个层次的需求也是不同的。
    我们刚才讲了吴越文化，是在吴越地区，基本上是汉族，还有我们古代园林和现代环境艺术，不同时代。
    这里，我想比较一下中外园林艺术。
    中国园林的特色，我把他概括成三个方面，第一，我们中国园林是一种自然形的园林，追求“虽由人作，宛自天开”，既讲究自然意境，认真师法造化，又重视人文意境，充满诗情画意，达到“天人合一”。第二特别强调人与自然的亲融协调、人与自然浑然一体的艺术效果，让人们在享受都市文明的同时，融合于自然的氛围之中，这个我们比西方园林好得多，我们强调人与自然浑然一体。第三，由建筑、山水、花木、屏联等联系在一起。这是我们中国园林特有的。当然中国园林是以苏州、杭州为代表的江南园林，另外有北京的皇家园林，广东的岭南园，这些大的派别，都是具有以上三个特征。
    而西方园林表现了一种人与自然相对，用人去加工自然，而且它不能花前月下，不能走到景观当中去，只能在旁边看看，叫静观自然。欧洲一些著名的皇家园林，把树木修剪成规规矩矩的各种造型，把花草排列成整整齐齐的各种花纹，看上去十分高贵，但是说到结构的精巧和人对自然的亲近感，恐怕比中国园林还是略逊一筹。

   因此，现在中国的园林景观设计，很多小区采取中西合璧，有的是中国园林的特点，有的是西方的特色，如何协调和谐是个大文章。
    第二个问题，环境艺术要着力营造生态美。我们环境艺术不是为艺术而艺术，我们要着力营造生态美，什么叫生态美？生态美就是由于环境内部生态结构健全，生态系统平衡而表现于外部的美感，那么我们简单地叫做生态美。这个定义也是我们自己创造的，这个生态美按照学者的定义比较复杂，我们想不要那么复杂，简单地说就是由于环境内部生态是健全的，生态是平衡的，生态平衡产生了生机，就是生命力，生机盎然的环境产生的美感。生态失调的环境都是生机窒息，不美的环境。我们在讲究环境艺术的时候可以有各种不同的审美取向，什么是美的，什么是不美的，应该讲生态美作为最高的境界，作为首要的，或者主要的美学取向。比如荒芜不毛之地如果说也有他的审美价值的话那只能是一种病态美，这种美只能引起人们的伤感、叹息，使人们心情抑郁，有碍健康，因此，沙漠实际上是不美的。生态美是一种健康美，使人振奋向上，心旷神怡，益寿延年，这才是我们的审美取向。
    有的小区喜欢大草坪，种植一些树型比较好看的低矮树木，但是草坪的造氧、吸尘、减噪、调节气侯等功能没有乔木好，而且建造和养护费用很高。像现在这样烈日炎炎，没有树，怎么交往？现在我们要强调和谐社会，和谐小区，如果没有树荫，不可设想，他到哪里交往去？到太阳底下交往？所以我们要提倡多种树，造成林荫大道、林荫广场。而且树底下要放一些椅子，让大家坐。
    环境艺术不仅要运用注意力经济的原理，就是通过其光彩炫目的艺术魅力、脱颖而出的吸引人们的注意力，从而获得经济、社会和环境效益，而更要贯彻节约型社会的原则，创作理念和创作实践要符合资源节约和经济社会可持续发展的基本要求，很多小区做的很豪华，注意力经济做的很好，但是要跟节约型社会结合起来，要符合节能省地要尽可能降低建造成本，三是要尽可能减少建成以后运行、养护、管理的费用。现在很多小区物管费收不起来，你把景观弄得那么豪华，怎么养护？
    尤其是集环境艺术之大成的园林艺术，更要考虑其经济性，比如说小中见大，第二，喷泉之类的人工水景应加以控制，尤其是缺水地区，三，提倡粗粮细作，四，巧于因地借景，第五，把握好环境艺术作品的尺度，那么，现在我们对小区的设计，一个新的理念就是弱化中心花园，强化庭院景观。我看我们吴越尚院就符合这个原则，没有搞一个很大的中心花园，而是把庭院景观搞好，庭院深深的效果。这是对促进和谐社会有很大的好处，因为居民不可能跑到中心花园去交流，而是主要在庭院景观里，第六，充分利用原有的地势地貌，最后环境艺术要充分注意功能和形式的统一这个问题，我们发现有的小区在功能和形式统一上做的不好，现在住宅、造型和室外环境都极大丰富了，但是要防止片面的建筑形式，现在有几个，一个是外立面的细部过于繁琐，第二，喜欢在屋顶加功能性不明显的大飘板，三，普遍存在小区景观过于豪华，第四是高价建绿，有的为了种树就买一些大树来，结果这些树买来以后，几十万一棵，买来以后死掉了，这些是我们个别小区里面存在的一些弊端，我觉得吴越尚院这个项目很重视环境艺术，坚持吴越文化的传承和创新，坚持历史与现代交融、自然与人工协调。尤其在景观与功能结合上我觉得做的是很好的。比如我们半地下车库的设置，使整个校务区呈现出坡地住宅景观，也使小区纵向的景观水景呈现出了下沉式的效果，把自然造坡的手法与停车问题综合处理。
    江南园林甲天下，苏州园林甲江南。苏州园林艺术历史悠久，苏州园林设计理念是务必使游览者无论站在哪个点上眼前总是一幅完美的图画，那么由于时间问题，我就不多讲了。最后，我想说，我们吴江是人才辈出，我们吴江同里一个叫计成的，明朝著名造园艺术家，他讲园林巧于因，借，精在部分体，宜。因，因地制宜，借，借景取胜，体，规划得体，宜，布置得当，这也可以作为环境艺术的创作要领，我们苏州园林艺术必将得到进一步弘扬。

主持人：刚才张会长做了一个非常精辟、精彩的报告，使我们大家受益匪浅。谢谢！下面我们请苏州房地产行业协会副会长邱元华先生做报告。

邱元华：建筑上我是个门外汉，我发言的题目是传承历史文脉，建筑现代江南民居，由苏州房地产行业协会，亨通地产主办的吴越建筑文化与现代江南人文住宅高峰论坛召开，我们感到由衷的高兴。这次论坛试图通过亨通房地产公司开发的吴越尚院的样板，研究探讨如何在现代住宅小区开发中继承传统文化，建设适合吴江本土需求的现代人文民居，具有十分重要的现实意义和历史意义。
一，建设有个性的城市居住区，应该成为房地产开发的主线，建筑文化应该给城市留下什么，给历史留下什么。他记载了城市的文化历史，反映了时代发展的轨迹，苏州的园林建筑和小桥流水人家的居民建筑是中国建筑中的精品。中式建筑应该植根于中国的土地上，中国人在中国的土地上应该造什么样的房子，应该不应该有中国的特点，苏州人、吴江人，在苏州吴江的土地上，应该造什么的土地，应该不应该有苏州、吴江的特点，这不应该有问题的。但是现在倒成了一个公说公有理、婆说婆有理的问题了。改革开放以来，由于认识的限制，造成了行动的追风，我们不是西方建筑的反对者，提倡建设西方建筑是应该的，但是中国的城市建筑，要有自己的个性，不能千人一面，中国老祖宗留给我们的建筑文化，不能在我们这一代失传，现在看来，中国风又开始占了上风，开始理性回归，华夏五千年，中国风已经有两千多年的历史，在历史的长河中，出现了苏州、天津、北京、南京等不同风格的城市，作为人类文明的象征，经典之处流芳百世，前人为我们留下了宝贵的历史遗产，那我们这一代人给下一代人留下什么？中国房地产开发历史已有二十多年，追求欧风盛行，当然不排除欧陆风的建筑，近几年开始倡导中国风，是一种理性的回归，也是对前一阵子西洋风的反思，事实证明，只有民族的、区域性的才是世界的。
苏州的古城建造获得了联合国颁发的最佳人居奖，这就是典型的例子。

二、建设吴风越韵的城市民居是我们的历史责任，一方水土养一方人，在这方富饶土地上发展壮大起来的吴江是一个有地域特色的城市，流传着大量的典型江南民居，他的建筑传承了江南水乡的特点，更多的滋润了这片土地的养分。极大的丰富和发展了居民建筑的特色。成为最有特点，最宜居住的城市之一，这是一个不可多得的宝贵财富，如何传承历史文脉，提升城市建设品位，是我们政府部门、开发商和老百姓的共同责任，吴江市政府站在了历史的高度，将吴风越韵提到了历史的高度，这是令人敬佩的。]

今天，吴越尚院已被正式纳入中国环境艺术示范工程试点，这是企业对建设吴越领袖的创新，主动接受国家建设部门的管理，保证我们目标实施的基础，我们相信，亨通房地产开发有限公司在中国建筑文化艺术协会及环境艺术示范工程专家组的指导下，在吴江市委市政府的正确领导下，通过试点打造出吴江乃至苏州城市特色的现代江南人居精品，为中国风注入新的活力、动力，提供新的样板。

三，建设中式住宅的问题，中国风的中式住宅不是简单加上一些中式符号，不是简单的模仿和复古，我们祖先为我们留下了建筑艺术，这些资源我们用好了还不够，中国的建筑精神应更好地融入到住宅小区建设中。

一、住宅小区是城市的载体，也是历史文化的载体，住宅小区的规划应放在城市整体规划中考量，使小区有机地融入城市的大环境中，二，强调以人为本，天人合一，作为人与文化的和谐，构造和谐社区，满足本地居民的认同感，三，就是住宅功能现代化的问题，中式建筑要按照传统形式，满足现代人的现代生活方式，注意当地气侯特点以及人与人的交往习惯，把文化功能与使用功能有机结合起来，四，吸取西方建筑的特点。中国建筑首先应主张积极的传承，但不是拷贝同时不要排斥西方建筑，要引领国际潮流，比如欧陆建筑的节能、安全、高质等等，需要探索我们当代、时尚、前卫、传统的东西，五要联合中式建筑的难题，比如多层、小高层、高层的问题，我们原来的传统民居都是一层两层，这样对高层、小高层，对传统的继承问题，有待于我们的探索，另外，我们地下的空间开发利用过去一两层也很少利用地下空间，这也需要加强。这个就是我的发言，不当之处请各位批评指正谢谢各位。

主持人：邱会长对我们的吴越建筑文化提出了非常精辟的论述，听了以后使我们大家受到了很多的益处，下面我们热烈欢迎吴江市人民政府副市长张锦宏给我们做报告。

张锦宏：非常高兴。我想谈一下今天对会议的感受，今天的会议组织的非常好，组织了这么多的专家到我们吴江来，进行传承创新经典的吴越建筑文化与现代江南人文住宅的高峰论坛，从今天的规模上也体现了一个高，第二个，从今天邀请的专家上也体现了高峰的含义，所以说这个会议我相信开得是很成功的。我希望借今天的会议，使我们吴江的同行、媒体、职能部门都要认真消化吸收我们专家的意见和建议，为我所用。我想从发言的角度讲这么几个方面。

第一个方面就是对整个环境艺术在城市建设中要达到什么样的境界，吴江是一个典型的江南城市，吴越交界处。吴江在城市化的过程中，已经从小桥流水时代已经进入了运河时代，整体大概是二十平方公里，以运河为界，运西四十平方公里，运东四十平方公里。所以我十分关心城市建设，在吴江的城市建设上，应该说没有历史包袱，所以就是应该从干活的角度，我作为分管城建来说，应说很好干，没有包袱。像北京的市长，北京的传统四合院要不要拆封等等，吴江为什么好？我要拆哪里就拆哪里，从理论上就是这样。但是我的感受和今天的专家一样，作为一个环境艺术在我们建筑中的运用，多年来我坚持四条。

一、坚持人大批准的城市队伍的定型，吴江现在就是既有江南水乡特色，又有现代气息的清新亮丽的生态城市。这个是专家、省政府批准的，我分管城建市长不能突破这个底线，我所有都要围绕怎么有江南水乡特色有现代气息的清新亮丽的现代城市。所以说，从我们亨通的文化看，第一个，吴越领袖，第二个吴越尚院，江南水乡特色又有很多元素。这样两个楼盘放在一起。可能很多人也认为这两个楼盘好象有点相似，从文化上。但正因为我作为吴江城市，他这两个楼盘都是符合我的性质，所以我作为探讨，应该说两个楼盘放在一起还是可以的，当然在我南部新城区，在我其他地方，我不能搞一个现代住宅又搞一个江南水乡的，那也是比较忌讳的，但是在这个区域可以，因为符合我们城市的性质。这是我始终坚持的。

第二个，就是充分挖掘城市文化。吴江没有包袱，但并不是我可以忘其所以，文化是一个城市的灵魂，城市的价值所在，从历史上留下来的不多，只要文化上历史上想得出，我就做得出，因为我太少了，一个城市没有文化含量，这个城市掉价的。幸亏文化部门给我们想了很多文化。我们的三桥景，有一个历史传说，我有两个雌雄的千年银杏，我有隋炀遗址，有运河，又挖掘了。作为环境艺术角度要充分挖掘古文化的含量。那么现在还有一块，有极少量的两三套的有清代，有十多套民国初年的，应该说，从历史的价值他也并不是很大，但是吴江现在城市推进就剩下这么一块有文化含量的历史积淀。我先问现在有没有民国初年的，没有我就拆，有我就不拆。把仅有的，少量的清代和民国初年的房子保留起来。
   
第三个坚持以人为本，作为城市化应该说，人是主要的因素，人要生活在城市，我们要事事处处为老百姓着想。我们近几年主要是在住宅建设，特别是规模化的住宅建设上面，我们近几年，因为过去因为在土地拍卖以前，由于认识的差异，部分的小区规划水平不高，因为政府财政也很紧张，当时吴江财政没有多少城市建设，当时房价只有一千二，我不能做，很痛苦。现在应该说，房价这么高，有可能做环境，所以我们对开发商要求是一定要做环境，当然开发商的建设程度是有差距的，所以有远见的房地产企业家应该说要十分重视环境艺术。所以说今天这个会还是很重视环境艺术。吴越领袖每平方的用钢量比所有的吴江房产都高，他的基数的处理等等，他的经济效益也很差，因为他当时第一个小高层，那么说，但是像这样的小区，我们虽然不是很提倡，就是一定要用这样的度，现在还是要强调经济，但是这样的理念，为老百姓提供优质的房子是每一个开发商应该具备的素质，这次吴越尚院我们还是要在这方面动脑筋，吸取一些教训总结一些经验，怎么在合理的基础上提高他的价值，提高他的品质，因为品质带来品牌。所以这是坚持以人为本。所以这几年我们吴江在城市建筑上就着重在一些小街小巷的改造，以及一些人行道的分布，在一些交叉路口的处理，减少行人红绿灯停留时间等等，在交通管理上，我们动了很多脑筋，请了一些专家，城市建设确实科学含量太高。每年都有不满意，每年都在改。
   
第四要充分展示城市个性，一个城市一定要有个性。你吴江城市的个性是什么？吴江城市化比人家晚，吴江没有大广场也没有很高的大厦，所以吴江和昆山、张家港比，我估计吴江比不过他们。你跟大上海更是没法比，但是我刚才说了，我听到了张元端老师的生态美、健康美，作为一个城市，你不健康向上，如果没有一种生态的环境，没有一种自然的环境，我们种的树如果他呼出来都是有毒的气体，种的最多我们老百姓吸的更多。所以生态美是非常重要的。我们这几年在生态城市也搞了一点，每条街做什么树。因为你从生态美的角度，树种，在冬天有的地段要享受阳光的地段怎么种等等，我们在新城区建设上，有些专家的建议也很好，我们在吴江城区有一条公园路，梧桐树夏天就树荫很充足，冬天就阳光弥补。当然梧桐树要是发展太多，须须很多。但是生态美的角度我们吴江主要是水环境。所以这两年我们也下了大功夫，吴江大小三十多条的河流，我们的目标在吴江三十公里内流的都是清澈美丽的水，首先流动、第二美丽，第三清澈。我们现在要求上游流到我城区是什么水，吴江城区经过35万人的循环以后出去是什么水，现在这个目标我们基本做好，现在上游给我们的水大部分是三类水，经过污水处理、生态处理，我们流出来的水也是这样的。现在太湖又在治理，以后会更好。所以在这样的地方探讨江南吴越建筑，江南人文住宅，有探讨的基础，否则你在沙漠中建房，按什么建？这是作为一个重要的基础。
   
所以我想谈的第一个观点就是在环境艺术在城市建设中的运用，作为我分管市长要把握几条。
   
第二点，吴江已经进入品质时代，在住宅建设中，已经品质时代。我们要求百花齐放，品质时代，我们要求所有的楼盘追求的都是品质。这个品质是在符合我总体规划和我控制性强规，和我城市设计上的品质，不是你自己想，我这个能多高就多高，那不行。我们花了两千万，全部做规划，你只要点到哪一块地，我们的规划马上出来，每一个土地都有规划。我们画了三千多个规划图，在我们的规划控制区，我们是搞分区，还有一些规划的衔接。那么品质时代，所以我想，作为吴越领袖，作为新开发的吴越尚院我希望在这方面做出你们特有的成绩。
   
第三个方面就是吴江现在在打造住宅吴江，要打造最佳人居环境，吴江今年获得了中国建设部的最佳人居奖，水环境。这个我们都在为打造住宅吴江奠定必要的基础，所以吴江作为苏州的吴江板块，我们也要在这个方面做出我们应有的贡献，让苏州人有兴趣买房子的，在所有的品牌中，吴江是最具品牌价值之一，要打造这个品牌，所以我们也希望你们可以为我们规划规划，我们也可以做必要的宣传、规划。这个用政府买单宣传比你自己宣传效果好多了，我们今年也准备搞一次吴江板块的论坛，希望一些专家进行一些探讨，也可以从中重点解读我们的吴越尚院。
   
那么第四个方面，对亨通提一些要求。也希望亨通在这次会议以后，我们要重点打造节能、文化、生态上，在以人为本上，我们要重视标杆，我今天看授你两块牌子，这两块牌子不好拿，最终你两年以后交给我们，我们验收的时候，你能不能对得起我们这两块牌子，只要你达标，只要你节能，节能减排。同时我要求你生态，你整个小区的策划，不是钱花得越多越好，树种要相搭配，春夏秋冬，四季你要相得益彰，我不要你去买几十万的树什么的，那就是生态了？八公分的树、十五公分的树也会长。你要做一个庭院，要有一种震撼力。有一个镇院之树可以，但是不要都是大树，那肯定是破坏生态，在树种方面要科学。第三就是文化，今天看了一下，你的建筑有文化，但是你像小区的管理，你将来有一些商业，商业的开发，你也要有一点文化，因为你这里给了你百分之几的商业，你把商业都搞成街面门。第四个以人为本，住在吴越尚院的人要享受阳光和惬意的生活，要以人为本，包括车位的停放，包括交通流量，包括停车位的设置，包括一些标志，都要以人为本，有文化含量，这样的话，我们的会议，至少达到了一定的目的，我们政府将来可以看到有两块牌子真正有价值的住宅小区，也不辜负这些专家冒着专家来，给你指点。也希望通过新闻媒体的宣传，把今天会议的很多好的建议带到我们吴江其他的人心中，发扬光大，这样我们吴江整个城市化，在文化上、以人为本上，都是大大的扩张，谢谢大家。

主持人：张市长的报告非常精彩，也是我们今后房地产比较的方向，也指明了我们城市发展的方向，对房地产的发展也十分有用，我们以后一定按照市政府的要求发展吴越文化，刚才听了专家领导的报告，大家一定受益匪浅，大家可以好好回味消化一下，现在给大家十分钟的休息时间，大家放松一下。

主持人：各位专家我们继续开会。中国工程院院士程泰宁今天未能及时赶到论坛会场，我们通过电话和程院士做了交流。他表示，近年来，由于房地产业的高速发展，在建筑创作上，得到了很大的冲击，各个楼盘的类同性比较强，随着国际化的浪潮，欧风到处盛行，俗话说，房子有了，文化就丢了，吴江市在苏州的中段，吴越的清秀灵动是吴江的特色，这次会议对吴江以及对江南地区如何使建筑秉承原有的江南文化，在此基础上创新，是建筑设计的一大课题，吴江有独特的城市特色，如何将吴江充分表现他的吴越特色，同里在全国都享有盛名，如何将吴江打造成有特色的文化作品是十分重要的。所以我们要使民族文化回归是我们建筑业的共同探讨目标，吴越尚院从建筑设计上是追求江南民居，是中国建筑文化回归的主流是十分正确的，希望吴越尚院给吴江留下历史，祝贺吴越建筑文化与现代江南人文住宅高峰论坛在吴江房地产协会亨通集团等领导的支持下，取得圆满成功。
   
    下面呢，我们请杭州市建筑设计院的顾问总建筑师梅君安先生给我们做发言。

    杭州市建筑设计研究院顾问总建筑师梅君安：不好意思，我有点私事要早点走，所以先发言一下。我想讲一下，一个我们前面张会长做了很好的学术性的报告，我们吴江市的张市长也讲的非常好，从领导工作的角度谈了非常好的意见，包括苏州市房地产行业协会的邱会长也讲的非常好。我听了以后很受启发，讲两点，第一点，我觉得，首先我对我们苏州房产协会，我们亨通房产集团非常敬佩。特别是我们具体操作楼盘的我们崔总裁，我们吴总经理，他们把房地产的这样一个，应该讲这样一个商业性的产品，把他提升到文化的品位上面来研究探讨，而且从我们吴江市的城市建设这样一个高标准的要求上面来研究这个问题。我觉得这个是非常难得可贵的，我们现在讲欧陆风，讲江南民居的建筑形式，讲现代派，实际上住宅建筑，特别是商品房，在很大程度上，取决于我们的开发商，我是设计院出来的，我们做设计可能都有共同的感受，设计师打个不恰当的比方就好象是一个厨师，你说要烧广东菜，我就烧广东菜，你要四川菜我就烧四川菜，有本事我都能烧，没有本事你只能烧一种。关键就是你这个开发商，现在前几年，我们都碰到这个问题，很多开发商都是这样，一开口就是要欧陆式，他就是点名要欧陆式，不管是大城市还是小城市甚至是县城、乡镇。就是这样要求你，要欧陆式的。建筑师往往迫于这种压力，建筑师要听业主的，你没有办法坚持你的意见，没有办法讲你的创作，所以我想，实际上在这个问题上讲的是比较现实的问题，如果说我们离开了开明的开发商，你不要去空谈什么追求江南水乡特色，什么地域文化，都是空话。所以我在这里反回来我们觉得，我们亨通房产集团能够在这样一个房产领域有一个追求一个文化理念，追求一个地域文化的建筑特色，这个不简单。他已经离开了一个简单的商业追求，已经上升到一个文化的追求，所以这一点来讲，我特别敬佩我们苏州房地产行业协会能够在这个问题上把他作为一个问题邀请各方面的专家领导来探讨这个问题，我更佩服我们亨通房产集团能够在实际的投资当中，不仅是追求商业领域，更重要追求他的文化品位，追求我们城市的品位，我觉得这个是非常难得的。

第二点，今天来确实是一个很好的学习机会，特别是刚才我们张会长的报告很有学术性，特别是对环境艺术，完全对文化理念上面整理了几个提纲的内容，我们这个张市长也在城建实际工作领域，对怎么样追求一个城市个性提出了自己的设想，并且把政府的工作跟具体的城市建设工作把他结合起来，而且把他上升到一个文化的高度。包括我们刚刚苏州邱元华副会长讲的几点意见，讲的都很有启发，确实，在这个，我们讲吴越建筑文化，为什么要讲吴越建筑文化，吴越是地处江南，江南水乡建筑的特色，有非常悠久的历史环境，也非常有地域文化特色，这个是我们大家都知道的，但是为什么我们现在又把这个问题提出来，本来，居住建筑应该很自然的，因为居住建筑是住人的，他离不开当地的文化特色，离不开当地人民的居住习惯，当地的气侯，这都是密不可分的。应该讲，这本来不是问题的问题，为什么现在成了问题，这个跟我们整个时代的发展，我们经济的发展，交通的发展，文化领域的开放，跟国际文化的接轨，包括，特别是我们中国改革开放原来是处于一个相当封闭的文化环境里，突然开放了，跟世界文化接轨了，在这样一个情况下，欧陆风，一下子就吹进来了，而且吹的相当强劲，可以讲渗透到我们东方南方西方北方，我们全国的很多地方都吹的欧陆风。不仅在居住建筑，甚至在很多公共建筑都反映。我们浙江有好多县里的法院，法院都是美国国会大厦那种建筑，一看就是欧洲的东西搬过来的，搬你搬的好就好，搬的又不好。所以这种文化的渗透，应该讲是一个相当普遍的社会问题，那么在这个里面，今天我们讲，再来强调我们吴越文化，我们在吴江怎么来形成我们，突出我们吴越建筑的文化特色，这实际上是有非常赞同的观点，就是把本来不是问题的，现在成了问题，成了问题，我们怎么再在前面这么几年实践的基础上，我们发现的问题，再回过头来，重新探讨我们的建筑特色，探讨我们地域文化的特色，确实，创新也好，引进外来文化也好，应该讲，不能离开我们的传统，传统这个东西，可以讲，就是我们一个文化的基因，我们创新也不能离开我们的基因，我们引进外来的东西，也不能离开我们的基因。就是传统文化传统文脉，应该成为我们民族文化的一个基因，就是重视这个问题，我觉得这不是一个简单的形式问题，不是简单的建筑符号建筑理念，不是这么简单的，实际上，这里面，说的大体现了民族精神地方精神，有的时候，我看电视的时候就在想，为什么日本人他到现在，应该讲他的欧化比我们早得多了，他的引进西方文化那是相当全面，但是你看日本人非常强调穿和服，回到家还要西装脱掉穿和服，还有韩国人，你看韩国人结婚要穿韩服，要讲究完全是地地道道的韩国民族传统，这个东西，你看他好象是，有的时候看起来好象一下子理解不了，但是这实际上体现了一个民族精神，一个民族的传统，不能忘了这个传统，所以从建筑，特别是建筑跟广大群众的生活关系太密切了，刚刚，张市长讲到，说我们一个城市要有个性，什么是个性？你到吴江，一看，全是地中海的，全是欧式的，就不像到了吴江了，或者是你吴江换了老祖宗了。所以我们现在回归这个问题，就要强调我们建筑文化的传统，这个意义非常深远，所以，今天听了领导的讲话跟报告，我想我就讲这两点，一个敬佩我们开发商，能够把文化放在我们自己的商业利益的前面。第二个就是我觉得这个问题提得非常好，强调吴越文化的特色，强调在这个问题上进行探讨，我觉得非常重要。谢谢大家。

主持人：刚才梅总强调我们一定要有传统文化要有我们吴越的特色，下面我们请美国GN（栖城）国际设计公司青年设计师景观博士陆琼女士给我们介绍一下她对于吴越尚院设计的体会和心得。

美国GN（栖城）国际设计公司青年设计师景观博士陆琼：作为吴越尚院景观设计团队，我把我们设计过程当中一些构想和成果，以及设计中的一些困惑，向各位领导各位专家做一个汇报。那么吴越的建筑文化也是独有的审美价值与文化内涵，在现代居住环境的规划过程中，如何把握提炼传承，并且发扬吴越的人文精神，使之与现代生活相融合，这是我们必须面对的问题，从拿到这个项目开始做到现在，从开始到现在，一直充满一种困惑与矛盾，一个，首先我们在设计中，建筑的大环境已经做了跟传统的居住环境发生了变化，另外一个，现代人居住的行为，交通方式，人与人之间的交流方式，建筑室外的空间关系都发生了变化，人们的审美情趣，都与以前不一样。与此同时，建筑材料，建造的新技术也不断的更新和运用，在这些新的条件下，在做景观设计中，当时亨通给了我们一个大的目标就是建造一个大的江南的人文住宅这样一个目标去实现，怎么把握这样的度，对我们是很关键也很困惑的问题。在我们设计当中，作为一个题目，我们对设计的前提做了个分析，我们把分析归纳为自然环境、建筑艺术和历史人文。在我们基地的西面和北面是两条河，那么在这两条河流中充满了很多生态的元素，芦苇荡、水生植物、野鸟，还有人牧马，不同的季节那种实地的生态环境都非常，特别是现在苏州河的水质非常好，这两条河存在的状态实际上给我们景观设计当中做一个生态型的居住环境，包括我们在景观造园当中，水有一个很好的设计条件。
   

第二个，景观跟建筑是紧密结合的，建筑是一个现代的中式建筑，作为一个建筑方，也在考虑在建筑方面体现吴越的人文精神，所以建筑是一个现代中式建筑，但是中间含有很多江南水乡和传统民居的元素，但是中间又有一些新的东西，所以呢，是典雅中充满了时尚的韵味，本身居住的时候，就是现代人住的，他满足了一个居住乐观功能的前提上，要从生活品质上说，要有怀旧和时尚的东西，在设计过程中，我们努力想抓住一种感觉，因为景观实际上是营造一种氛围，营造一种感觉，这也是我们设计当中去研究体会的。
    那么整个设计第三个元素呢，就是前面专家领导提到的，吴江深厚的文化底蕴。我们是三样东西的碰撞，最后造成我们设计的过程，但是在整个设计过程当中，实际上就是传承和发扬，新的和旧的，传统跟现代之间，这个度如何把握，这个在设计过程中，在很多细节上，我们在努力往这个方向追求。
    所以呢，经过这些所有的研究探讨以后，我们在设计当中提了这么个设计理念，在景观设计中，大的定位是新的苏州园林的大的定位，在主题上提了三个和、水、吴越关键词。在景观设计中要漫谈各种功能乐观需要，实现人与自然的和谐工具，这是和。水是在造景中根据不同的建筑空间，营造多元水景场所，形成一些有声音的、有看到的、有感受到的，包括我们增加的一些小的细节的东西。那么另外一个就是在设计理念当中提了一个吴越，主要是指一个文化的，在景观当中的一个体现，这种体现实际上是契合了当代人生活的审美倾向，当中又蕴含了很多很重的历史印记，所以希望他是一个民族的、古典的，但又是有个性的景观氛围。
    我们的设计目标是设计一个宜居的、怀旧的、时尚的居住氛围，因为整个区域中，在生态定位上我们强调比较多，关于生态定位前面专家也提了很多，怎么的东西是生态的，除了利用水景之外在植物造景，包括材料运用，包括整个物管将来的维护上，是一个可持续的，在细节上，这样的设计会始终贯彻在里面，另外是滨河区域的设计。
    那么在整个设计过程当中，我们根据整个地块的环境，进行了一个整体景观的布局，在整个布局当中，根据几个建筑做了几个方案，包括一些石头、卵石、植物、树，这些材料几百年都不会有变化，但是它的形式、形态的运用可以改变，所以在设计当中，我们增加了一些体现我们在当中的探索。那么这个是一些空间，包括一些滨河的效果图。那么在中间水景的地方增加了一些新的像喷雾的材料，主要也是增加一个负离子、降温，有利身心健康，而且对植物的生长也有良好的效果。
    在整个造园过程中，用了一些元素，都考虑的比较多，因为时间关系，不展开进行叙述了，再一次感谢亨通房产给了我们这样一个机会来探讨这样一个很有意义的论题，最后希望我们一起合作，在吴江打造一个具有现代气息的江南人文住宅，谢谢大家。
   

主持人：陆博士介绍了一下她的设计理念，陆博士在江苏、浙江做了很多设计，她现在正在做常州一个六十万方的景观，她很有经验。下面我们请北京保利达工程设计有限责任公司设计师沈晓明为大家介绍一下他怎样把吴越尚院这个项目做成具有江南人文的大宅，沈工也是非常有经验的青年设计师，也是多次在住宅设计上获得奖项。是一个非常有经验的设计师，下面请他给我们介绍。
   

北京保利达工程设计有限责任公司设计师沈晓明：谢谢在座的各位领导各位专家，下午好。很高兴我能代表我们保利达的设计团体，向在座的各位阐述一下我们设计过程中的一些思想和思考，非常高兴。应该说，这次活动组织的非常的成功，很高兴我们能够来到苏州，应该说苏州这个地方是以天堂驰名的地方，应该说与天堂齐名，也很高兴吴江作为一个苏州的新兴板块，给予我们很多设计和创作的空间，非常感谢张市长在城市建设中的一些努力，也给我们带来一些非常好的先天条件。
    吴江这个地区非常具有江南水乡的传统意境，同时，随着吴江城市的不断发展，与苏州的接近，吴江板块的区位优势在整个长三角、苏州地区的区位优势非常充足，我们本次主要讲到的吴越尚院的项目周边的水系非常发达，西面、北面有双水岸环保，而且西北面有一个城市的生态公园，甚至太湖。这也是未来城市发展的方向，周边的环境非常优美。本项目具备了营造了我们今天会议主题，就是说吴越建筑文化与现代江南人文住宅这么一个产品，具备了这么一个条件。同时也给予我们在设计和思考过程中，提出了更多的挑战，在很多年前，江南民居的粉墙黛瓦，演绎出很多诗情画意的故事，凝固了人类的一些灿烂文明形态，也萦绕了无数亲情和相思的人文情怀，但是随着国际化的语境不断扩张，我们对于一些传统的记忆逐渐在消亡，居住的同质现象在加剧，地域文化在渐渐削弱，也引发我们许多的思考。正是在这个前提之下，我们拿到这个项目产生了很多思考。
    第一个问题是如何体现居住的归属感和地域性，这也是一个非常大的课题，我们仅仅是在做的过程中，有一些想法跟大家共同探讨一下。第一个想法就是吴越文化，我们在做的过程中，抓住几点，第一个就是尊重当地的历史、文化和人文居住习惯，挖掘吴江周围的重要的古镇传统文化元素，让人感受到吴文化在我们吴越尚院项目上源远流长的体现，这是第一个主题。
    第二个主题是江南水乡，因为我们项目周边水系非常丰富，水质也非常良好，我们如何来结合地势和周边的水系来营造小桥流水，这是我们第二个主题，江南水乡。
    第三个主题是新苏州园林。我们打造了几个主题空间，造成庭院森森的感觉，同时注重邻里交流，和谐空间的标志，这就是我们第三个去把握的。就是新苏州园林。
    第四个主题就是传统建筑，中国的传统建筑源远流长。刚才也讲了，在舶来文化和欧陆风盛行的时候，接受地域文化反而比较艰难，我们坚持以粉墙黛瓦为源，为当地留下一个有当地居住感的小区，不管是坡地，都是我们需要利用的元素，这些元素从我们售楼处的一些布置都可以看出来。
    第二个问题就是说，在中国我们非常讲究一些风水，以前大家认为风水比较迷信，但是现在是怎么把体现居住品质的一些科学的解释，能够在我们楼盘里面给他一些精确的阐述，这里我们有几个方面，第一个，我们这个地块，处在水乡吴江的西北角，应该说在整个城市尚风尚水之地，地块的先天条件非常好，第二个，我们的建筑规划以北高南低的建筑形式，在我们这边的气侯条件影响下，特别是夏季的梅雨季节，通风表现比较高，有良好的穿堂风和日照。
    第三个，我们的总体的规划是成一个元宝状，含义就是财气不外流，我们也希望居住在这里的人在以后的工作、生活、事业各方面都能够有一个比较好的比较。
    第四个，我们小区的公共区域，不管是庭院，还是小区的售楼处，还是小区大门摆放的琴棋书画的空间，包括小区以书香门第的主题形象来表达现代人文大宅的理念。这是我讲的思考的第二个问题，拿到这块地，我们怎么以科学的解释去把这个打造的比较，不管是风水上还是各方面，从生态、健康、节能各方面都能够体现一种居住的品质，居住品质的体现是我们最终的目标。
    通过以上我们对项目的一些思考，我们在规划设计中也遵循了一些原则。
    第一个原则是以人为本，充分分析人的行为活动和心理因素，这里特别是要分析吴江当地人对居住空间的一些需求，我们在设计初期，跟亨通房产，包括吴江当地的领导专家做了很多的交流，对居住的户型，对庭院的空间，对居民的需求做了调研，这就是我们要打造江南大宅的理念。
    第二个对景观轴线的一些组织，做一些精心的设计，包括几重庭院的串联，几个公共通道到河边的健康休闲的组织，做了一些阐述。这是我们对新苏州园林的理解。
    第三个是强调小区的一些个性。在现在的建筑很多千篇一律的情况下，我们打造有时代感的，有吴江地域文化的小区，我们充分注意到传统建筑材料和传统居住习惯跟现代社会的一种脱节，我们在做的过程中，充分注重以现代材料为主，以传统元素作为一种意境，表达现代中式大宅的理念。
    第四个注重经济、环保、节能、生态、健康，这些要素。采用一些新的技术，包括在节能上，我们采用一些外墙外保温，中空玻璃，保温屋顶，包括在健康上，我们搞了一些森林的氧吧，搞一些为居住在这里的人锻炼、健身的环境，同时对水的处理上，我们做了一些生态的处理，这就是我们要打造的生态、节能的要求。
    基于以上四点的规划指导下，我们在总体布局就围绕这些公共的空间、公共的景观，形成了一轴、两环、三心的规划。一轴就是中间的景观主轴，两环就是交通主环，三心是主要的庭院广场。本次项目设计业态以具有亲和力的多层，和类别墅的花园洋房这种四到五层的居住形态为主，整个建筑面积有15万方，这也是我们亨通集团在2007年着重打造的拳头产品，我们也非常有信心在接下来的工作中，通过今天的会议，更加的总结，更加的精简，更加的提炼，来努力做好我们的设计工作，同时为吴越文化，为江南人文住宅做出我们应有的贡献。谢谢大家。

主持人：谢谢沈晓明的介绍，下面请浙江省建筑设计院青年设计师甘海波做主题发言。甘海波也是比较有成就的设计师，他参与了我们吴越尚院的方案设计以及我们新楼盘的方案设计，这几年他在嘉兴等地做了二十万方的设计，我们请他来介绍一下他对这个楼盘乐观体会。
   
浙江省建筑设计院青年设计师甘海波：首先非常荣幸今天能够参加这次高峰的论坛，刚才听了很多专家领导的话，是深受启发，我想谈一谈自己的一点体会，现在的住宅如何和当地的传统文化的结合呢，是近年来业内人士不断探讨的问题，因此，全国各地出现了很多典型案例，正如刚才胡总经理提到的成都的芙蓉古镇、深圳的第五园、还有武汉的山水龙城等，这些案例，他们都是很好的把现代的建造技术、生活习惯和传统的居住文化进行非常有机的结合，从而满足现代人的生活需求，我想谈到居住文化呢，吴越文化是不容忽视的，我们今天看到的吴越尚院高尚住宅，正是我们的设计师以及开发商，就是亨通集团，共同对吴越文化的一个尊重的前提下，既传承了吴风越韵，又结合了现代的技术，赋予整个社区一个文化内涵以及蓬勃的生命力，由吴越文化孕育的吴江，建筑更应该在国际化的大潮中树立自己的民族特色，因为我们讲，民族的才是世界的。吴越的山水苍翠碧绿，江南园林清秀雅致，这些都影响着我们吴越人的居住文化，传统的居住文化保存已经很少了，但是宿居吴越的山水已经被延续下来，这已经成为一个主流。不同的居住模式反映了不同的生活态度，江南的居住是结构于整个山水文化之间，回归于自然，成为我们现代人居住的向往和流行的命题。现代意义的传统形式，不应该只是套用我们以往的传统模式，而是表现他的一个意境。那么我们应该以现代的设计的手法，利用现代的建造技术，去营造能够体现当代中国传统建筑，以及园林精神的当代住宅，这对于我们来说，就像一次命题作文一样，当然了，这种命题不只是一个容积率等技术指标的要求，我们希望也能够运用现代的技术、运用现代的材料、具备现代功能，在此基础上，我们立足于今天，面向未来，这才是对传统文化，带着尊重的，进行现代建筑的演绎，是一次严格界定了公共空间、半公共空间，在个体上的一个自由发挥。

例如大家有可能知道的上海的九天堂（音）的别墅设计，设计师也是追求中国式设计，他讲究空灵与留白，他在建筑中，用了传统的一些意象符号，但是却是用新型的材料和技术体现出来的，庭院中，水和树是设计的基本元素，树可以延伸到一个纵向空间，水可以拓宽人的视野，这两者对建筑有柔化的功能，宅院同时吸纳了一些西式别墅的现代生活流线，以符合现代人的一个居住空间的需求。按照这种空间层次是按照中国人的生活理念和生活方式设计的，他是由通透到半围合到封闭，种种这些空间的表情以及语境，都表达了生活的一个内涵以及文化的传承，使得有现代的技术和材料作为基础的前提下，他是非常符合我们现代都市人的生活的要求以及需求的。也非常符合现代人的一个审美情趣，使得人在今天的一个技术服务下，享受到中国传统生活文化的一种意境，那么我们再举个例子，就是北京现在比较有名的观塘中式宅院小区（音），他也是在提取了中国古典的精华，结合现代生活方式，构成的新式中式宅院，他也是与北京的方方正正的四合院形成的一种内庭院豁然开朗，符合我们中国传统的一个理念，包括他在立面、材料设计上都采用了中国的传统风格。环境设计中，也借用了中国的传统园林的手法和意境，吸收了传统园林的诗情画意，改造风水，改造自然，我想通过刚才两个实例，我们可以看出，传统文化是一个民族创造积累的文明成果，他或者表现于物质载体，比如说建筑，或者另外一种表现形式，更为抽象，他可以体现在人的生活方式、价值观等。住宅建筑是居住者的生活模式和审美习惯的载体，这样看来，住宅建筑是传承传统文化的一个很好的承载体，现在呢，我们整个社会都在呼唤文化和价值的回归，住宅设计，刚才大家提到了很多，欧美建筑的抄袭、模仿，已经不能够满足人们对建筑文化的一种需求。中国人的传统居住理念的小区势必要成为一种新一代住宅的主导，那么传统的现代小区的居住氛围我认为应该是宁静的、内敛的、尊贵的、素雅的，在整个小区里面，我们四季交替，使空间呈现不同的景致和意境，在这里生活的人们，更能遵循中国人的礼节、谦虚，内心会更加祥和。最后我想预祝吴越尚院成为千年吴越文化的新地标，谢谢。

主持人：下面呢，我们请杭州市规划局原总规划师徐利友先生，谈一下他的体会。
   

杭州市规划局原总规划师徐利友：我们进了会场就感到一股浓重的中国气氛，整个墙面是红的，楼书也是，所以进来就感觉到我们文化，风格问题，是一个说不清道不明的事情，我记得从八十年代初，我们在杭州就讨论这个建筑风格问题，大家说得都不一样，各说各的理，今天我们讨论吴越文化，吴越建筑文化以及江南人文住宅这个题目，刚才很多领导和同志的发言，我觉得深受启发，那么我们公司在整个房地产销售非常好的情况之下，再反过来讨论这个风格，我觉得他们是个大手腕，是考虑到很多问题，中国环境艺术示范工程，这个牌子我们是97年到2000年，全国都搞过的小区示范工程，当时这个工程全国都搞，现在我们自己要搞，一个是国家要搞，一个是我要搞，这个是不一样的。我想公司花了大的精力来考虑吴越文化问题，以及现代江南人居问题，有很深的意义，我觉得我们现在城市，同过去是不一样的。现在人们生活方式是高节奏的，而古代人基本是悠闲的，我们讲的江南风格，江南风貌，这个建筑，说到底啊，都是在市以上的人做的，他那个国外的文化，都是结合起来的。我们现在的形式，有典型的江南的小桥流水，还有四合院的形式，但是和他们的伦理道德、特别是礼教的区别，还有他们主流思想的影响。后来到了八十年代以后，我们中国的住宅走过几个路子，在八十年代初到八十年代中期，北京搞了一个完全是四合院形式，我们也看过了，的确是比较地道的，但是他有一个问题，一个他不满足消防的要求，第二个采光、通风，都有问题。当时我在北京规划局，后来没有搞下去，当时得到很高的荣誉，得到什么国际人居奖，后来到了改革开放以后，就是九十年代以后，这个从北到南，从西到东都在欧化，甚至现在有很多，我们前段时间跑到浙江一些南部的小城市，他们的小区指定要欧风，我们说欧风不行，不符合传统问题，他们说我们就是要欧风，说什么我们这边开销比较多，同他们客居的地方要相一致，欧风很厉害的。后来呢，欧风后来有问题了又是现代融合，这个问题更大，把公共建筑的一些造型、布置用到住宅上去，外型搞成大玻璃，全部玻璃，甚至整个住宅搞成圆形的，我们杭州有几个小区也是搞成这样，当然他卖价卖的也很好，有的喜欢。这带来什么问题？不是住宅，看上去就不是住宅，另外整个能耗也有问题，这种住宅对我们国家来讲，很成问题。所以我们现在要走回，要考虑我们怎么样接受传统风格，所以我们设计单位，包括我们公司讲了，怎么传承吴越文化，建造江南人文住宅，我觉得这个是非常及时的，这个讨论，我们的确大家都有实实在在的感受。我想呢，我们这个西方对保护古城风貌上，他有很多的经验，他们的经验就是保持外貌，里头改造，那是古建筑，新的建筑，是不可能没有当地的烙印，都要留下一个烙印，我们觉得我们现在的设计单位做了几个工作，一个就是，我们的用地问题，中国嘛，土地少，人多，不可能把土地面积、用地面积搞到无限大，所以我们规划部门要严格控制，控制这个数目，不能大不能小。所以，最后产生的效果就是房子比较多，怎么样在这个景观之下，把这个环境做好，他是很难的地方，我们这个方案，从总的大体看起来，他里面做了几个巧妙的处理。我们看到稿子，他这个画，是大的分散，使得什么效果呢？就是综合性，就是每户人家都有一个综合的朝向，当然要做的很好是很难做的。那么，考虑了小环境的组合，我觉得这是一个特点。

第二个特点就是他那个户型精益求精，我刚刚翻了这个户型，我觉得面积控制要做好是很难的，我们只能在小里面，厨房、厕所，这个卧室的比例做的恰当，不要把厅做的过大，他这个方案经过了仔细的推敲，几易其稿，改了多次，我觉得整个的基本上是很成熟的，这样子产生的效果就是对以后入住的居民有一个舒适的环境，我们的采光、通风都考虑到，刚才沈工也讲了，考虑了节能问题，刚刚他讲的几点，我觉得都很到位，这是过去的很多小区都没有考虑到的事情，这是我们整个小区，我觉得一个问题，还有几个问题，一个是环境上的，水的问题环境里有一个很大的问题，就是怎么样利用水，我们小区里面中间有一个水路，弯弯曲曲的水路，这个做的水路太大不好，太小又不到位，怎么样把这个水引活，把外面的水和里面的水结合起来。第二个就是我们建筑的现在的造型，我看到这个房子，整个造型上，是基本上符合我们中国居民，我们现代人居住的要求，关键是外形上，现在的造型还是比较丰富，但是也有一些符号，我希望不要用太洋的东西，这样就会失去我们传统的色彩，北方跟南方不一样。色彩希望不要弄的太浓郁，整个色调要淡雅，整个色彩要在灰上做文章，做灰调子。那么需要注意很多地方，白墙里面的颜色是很丰富的，所以这个白的墙壁，或者是淡色的墙壁可以产生非常丰富的彩色效果，所以我们希望这个房子把这个墙面的材料，基本上以传统的材料为主，欧典的形式、瓦片，都是能够因地制宜，与环境结合而产生的多质多样的很丰富的形式，不要搞的太单调。这个里头呢，刚刚我们市长也讲了，就是要求有四季的色彩，但是不要你搞太高贵的树木，这个是不切实际的，花也不是在多，不是花的成本多，而是怎么样定的恰到好处，要四季有香味，四季有花卉，四季有各种不同的颜色，比如说枫树、桂花，要有机地结合。我们这个方案，这个设计，这个小区一定要取得很好的成绩，我就讲这么多。
   

主持人：谢谢徐工。徐工对我们楼盘很关心啊。下面请浙江大学传媒与国际文化学院的博士生导师胡志毅教授给我们做主题发言。
   

浙江大学传媒与国际文化学院博导教授胡志毅：我讲两点，第一个是历史文脉与人文住宅，像今天这样的高峰论坛，这个题目，非常有诱惑，因为我在做一个课题，吴江大学原来有一个大课题就是中华传统文化与江南文化，那我正好做的就是有关江南民居的课题，这个课题还在进行中。那么这样一个研讨会正好就是成为说，我可能会比较关注的一个案例，一个文本，吴江也是我非常向往的地方，我们要研究吴越文化，我想可能有两个意思，吴越文化有一个充满杀气、争端，还有一个吴越是五代十国，由此而非常的诱人，也是跟这个有关系。我们这个人文住宅，把他定位成一个吴越尚院，这个确实很有创意，我们要谈这个问题，可以从研究的角度有多重，我们可以从研究的角度，可能会谈到几千年文化，那么这个已经有他的一个传统。江南的传统究竟要怎么讲，可能我们现在就是讲粉墙黛瓦、小桥流水，这个还是明清以后，明清以后主要以苏州为主，以前可能是杭州、南京，明清以后苏州可能成为江南的一个中心点，而吴江正好处于这样的中心地带，而我们这样的建筑大量的保存下来，主要是明清建筑，以前基本不大可以看到了。要好好探讨一些，更多的，像吴越文化这样一个命题，非常大，但我们可能更多还是要从吴越、就是明清以下的文脉考虑。就是说我们讨论的更多的是这样一个意义上的江南的话题。
   

那么这个里面，可能牵涉到一个空间的问题，江南水乡，粉墙黛瓦，小桥流水，这样一个问题，可能会有一个人文地理学、文化地理学，也可以说是一个景观艺术、环境艺术，或者景观美学的概念这里面可能会有一个关于空间，这个空间我们可能会有一个说法，西方我们最近在学术界讨论更多的是对空间理论的讨论，空间是社会之后的，他还会有更多的空间生产的问题。后来美国有个教授提出了第三空间，我们对江南可能有一个真实的江南，感受到的，可能还有一个想象中的江南，比如说小说中的、影像中的江南等等，这是关于江南水乡，电影电视感受到的，这是我们通过一个想象的江南，以及还有一个第三空间，这个第三空间比较复杂，把它的传统跟现代结合起来，这个问题比较大，我们现在都是强调一个国际化、全球化，但是完全全球化了，同质化了，房子都一样，除了树一样，我们到西部，感觉现在跟东部的发展没有什么不一样。我们现在感到吴江的努力对江南水乡有很深的情节在里面，有这样的情节，我们来考虑传统和现代可能有几点，刚才讲说没有负担，负担还是有的，毕竟是历史的文脉，怎么去继承，怎么去创新，那么我们现在面临肯定是一个现代跟传统中间，你怎么考虑，我们一方面要保留江南古镇，完全给他保留，然后有一次中央台在乌镇采访，有人说在这里住其实是不舒适的，比如说为了不破坏景观，不能装空调，但是对居住的人来说，我在这儿居住，现代人比较强调舒适性，还是有差别。所以要创造新的江南人的住宅，正好要通过这样的设计理念，有很多的考虑在里面，我想借着这样一种感觉，我们还要强调一个地方性的支持，我们讲传统还要讲民族讲地方。在吴江这个地方恰好有这样一个文脉的范围，我们在建造这个江南的时候，要考虑到一个追求，一个城市的格局，有这样的追求跟没有这样的追求是完全不一样的。这里面还有一些强调的居住的感受，像环境，强调居住感受，强调和谐，那么这种感觉，就是现在全面的考虑，以人为本，现代人生活的一种品质，这里面实际上就是在追求一种生活品质。这是第一个问题。
   

第二个问题就是与世俗与世家风范。因为我这个研究的方式是从我人文学的角度来看的问题，把江南民居这个系列考虑，可以归纳出一个世俗的仪式，我又写了几个论文，大家写的名称主题就是世俗仪式，江南人对生活、日常生活，或者我们讲居住，因为中国人原来的居住，他里面就是说，我们原来具有一种江南的元素，那么我们从世俗的仪式来说，小镇的格局等等，都是有这样的，我们现在这边可能有一些东西保持不太多，我对吴江了解不太多，就是说你在庭院设计里，你在公共空间、人居交流，是不是能够提炼出一些东西，现在不能肯定的说，但是意思上有意味在里面，就是说，已经把风水融合进去，强调一个什么西北，像北京，北边的房子比南边的贵很多，加上有一种积攒的格局在里面，现代人，你说是迷信，关于风水到底是怎么样来理解，其实还是一个文化地理的问题，还有心里的感受，通过中国的一个哲学来解释，他有内在的道理在里边。这样的话，你这个居住确实有的意味在里边，一个强调吴风越韵，这样一个水系在里边，我这个之前看过苏州有一个博览讨论的苏州市，苏州水是东方威尼斯，他就是一个水市，一个不可缺少的。他在这里融合进去的话，你对水的理解，刚才借助设计师的感受，一定要天人合一。他里边有对水的一个深刻的理解，你说我们小桥流水，这个流水对人的情节，那么另外一个就是刚才讲到吴越文化的文脉，还有一个居住以后，河的概念，现在我们是不是强调中国文化发展到现在这个阶段，我们有文化的自信，美国有一个儒家社会主义，强调和谐，强调平等，强调传统。我们不讲恢复中华民族的伟大复兴，讲到一个很大的高度，或者讲现在其实在韩吹的中国风，这个文化自信，吴江已经体现出来了，特别是吴江尚院这个项目已经体现出来了。浙江那边萧山、绍兴那边建筑已经不知道是什么东西了，他们说像宝塔，小时候吃的宝塔糖，很奇怪，这里面恢复我们的传统，同时也融合现代理念。建筑就是这样的，我写过一本书其中的副标题就是从礼仪到展示，现在的建筑太强调展示了，现在要恢复一些礼仪式的东西，刚才也有人讲的日本跟韩国保留传统的东西，中国就是太缺少一种礼仪了，学生碰到老师好象都，你到韩国去，学生见到老师都是深度鞠躬，现在的学生看到老师都是不认识。这种情况下，我老在讲现在的居住格局，把邻里之前的格局都破坏了，现在住在对面是谁都不知道了。现在这个设计非常强调人的交流的空间，邻里的和睦，这都是在恢复我们原来传统的东西。
    那么另一点，因为我对同里考察过，他们这些都有研究，现在反过来，像苏州设计的图书馆，已经非常好的江南的人文传统，所以吴越尚院在这样一个时期，通过开发商这样的追求，通过吴江市政府这样的理念，能够通过今天这样的高峰论坛，来讨论这样的问题，我觉得是非常合时宜的。我讲的就是这些，谢谢大家。
   

主持人：下面我们还是请浙江大学传媒与国际文化学院的博士生导师江弱水教授给咱们发言。
   

浙江大学传媒与国际文化学院博导教授江弱水：各位好，今天来参加这样一个关于建筑的高峰论坛，我还是一个外行，不像我们胡志毅教授他是写过建筑书的，我是第一次到吴江来，但是心仪已久，吴江这个地方在中国历史上名气非常大，中国过去的文人最喜欢的五个字就是风若吴江冷（音），一般文人一想到这五个字心就软了，还有很有名的南宋词人写的词，在这样一个地方搞建筑，做房子，我想呢，他首先就有一个前提，那么现在如果要讲在这里说现在房子，刚才张总也提到一个艺术的科学化和科学的艺术化。那么科学的艺术化和艺术的科学化，其实也就是讲现代人要讲舒适，讲求合理，这是一个，应该说是实用，另外艺术化的东西要求审美，实际上这是一个实用性和审美性的结合，换句话说，实际上可以说是理性和感性的结合，理性要求科学，感性基于艺术。昨天晚上正好在杭州跟一个著名的建筑师，好象是被美国杂志评为十大建筑师的张磊教授，他本身是毕业于苏里斯理工学院，他说造房子最好的是瑞士人，瑞士人非常理性，材料、各种空间是最好的，现在的鸟巢就是瑞士设计师，世界顶级的。但是他说，让瑞士人给中国人造房子不行，因为不契合中国人的审美情趣，还有日本人搞的庭院搞的最好，但是也不能让日本人给中国人造房子，他是造纸房子，对土木房子他天生缺少理解，他说中国人造房子最好是瑞士风格和日本风格的结合，如果瑞士代表科学，日本代表艺术，这样一个审美和实用，艺术跟科学，理性跟感性就应该说结合的很好。当然我们这个中国二十多年的现代化进程，过多的对西洋的东西的一种崇拜，刚才说到杭州周边的宝塔寺的建筑，实际上，农民都是欧式建筑，等于杭州已经被淹没在欧式建筑的海洋里，但是苏州不一样。吴江也不一样。但是我们现在这个建筑，还是以现代作为科学性、现代性、欧陆风格而流行，北京今年的开工面积等于欧洲的全部，但是开工的东西，鸟巢我们感到非常好，但是广场旁边的一个安德鲁的国家大剧院，我们感觉到多少人在骂这个建筑，说他不合皇城北京的文脉，马上正在建的中央电视台，新的建筑，像一个扭曲的变形金刚一样，但是呢，也是没有任何，没有一个审美的判断就接受了，而且在顶着很多的骂名的情况下上了，有一种非常糟糕的是抄你的文化，现在追求的是全新的、功能齐全的，完全从功能方面考虑，不考虑建筑的形式能不能符合当地的环境，而有些东西呢，事实上也是并不符合，鸟巢好是好，但是用钢太多，水立方也是好的，但是北京缺水，所以这种种建筑不符合中国节约型社会的原则，和我们源远流长的历史背景，我上一次去一个地方，当地招待我们吃饭，晚上说一个苏里斯小镇，全部西方化，让我感觉到很古老的湖不知道到哪里去了，乔治酒店，很荒唐。建筑的问题，事实上，过去二十多年没有很好的引导和控制，主要就是投资方也完全不考虑这样一个问题，但是我们的房子一建起来，这种现代建筑，哪怕明清建筑持续几百年，我们现在的房子至少一百年要能用，那么现在整个中国的土地上，事实上为我们建造的全新的景观会成为我们下一代、甚至下下代的景，建筑的东西，有人讲是凝固的音乐，我个人觉得建筑才是真正的凝固的记忆，你什么的房子，住的，你周边的环境，就决定了你记忆的方向你记忆的信息记忆的模式，你整个呆在乔治酒店，苏里斯小镇，你在里面读唐诗宋词都不适合，所以像吴越尚院这样的建筑，的确嵌入了吴江这样一个源远流长的建筑背景，这样的房子要用心去做，也是对我们的今天和对我们的未来负责任的，他也讲重新创造，固定我们未来的记忆，在这点上，我对这样的建筑是充满感激之情。我就讲这么多。

主持人：刚才江弱水教授作一个非常精辟的发言，给我们很大的启示，下面我们请浙江大学青年学者胡志军给我们做发言。
浙江大学青年学者胡志军：很荣幸可以参加这次论坛，我本人是从事美学研究，是艺术哲学，因为某些机缘巧合，一直在给中国的一家房地产公司做一些项目，所以有点心得，这个项目，我们一直在跟踪关注，钢铁听了设计师的一些介绍，整个项目从策划开始，到建筑设计，到户型到景观，整个形态就出来了，或者他的灵魂已经出来了，今天很多专家提了很多更高的要求，肯定对这个项目进一步的完善有很高的指导意义，听了几个设计师的介绍，我觉得这个项目，吴越尚院的项目很好的处理了五种关系，第一个就是人与历史的界面，我们跟历史的关系，据我所知，这个项目在立项的时候，亨通集团的总经理都有一个很明确的意见，就是要做一个品牌，我个人就我自己从事行业的心得，我觉得什么叫品牌，就是很重要就是说，我们定位要定好，我个人有一句话就是，战位错误的话，就无所谓战略正确。我很反感一些设计师一开始就在谈指标、容积率，这不叫设计师，叫工匠，国外的设计师先给你讲理念，再讲怎么建。要说品牌，亨通房地产公司要做品牌房产，我们这个项目定位要很清晰，他一定要做吴江第一，苏州一流。要做到这个层面有难度，吴越尚院很好地处理了历史的关系，我个人不是严格的复古主义，也不是严格的西方主义，在我的心得里面，我是这么认为的，中式建筑和西式建筑都无所谓，只有好的小区和不好的小区，房子是一个商品，关键是我们吴江这个地方开发，吴江这个地方人杰地灵、历史文化深厚，我们现在在策划在扬州瘦西湖边的五十米的项目，这种项目做起来真的是紧张，还是有负担，像吴江这种地方搞开发，你闹不好是笑话。历史这个层面一定要照顾好。我们把吴越尚院定位为现代江南住宅就是很好地处理了跟历史的关系。

第二个很好地处理好人与城市的关系。我是绍兴人，曾经受我们故乡的邀请去参加一个研讨会，也是市长邀请的，我当时就讲了一个观点，引起我们市长的不愉快，我说我们绍兴用了十年的时间把一个一流的文化古城改造成一个三流的现代化小城。所以一定要处理好跟城市的关系，你不能乱搞。乱搞真的是没有文化的表现，这个项目跟城市的处理是比较好的，他既处理好了跟传统的关系，也处理好了现在的比较的关系，他把这个小区设置为城市的一部分，他把城市的片段切入到我们的社区里面去，所以我们可以看到他沿街的商铺的设置都是很好的，所以我觉得这个跟城市的关系处理的很好。第三个，很好地处理好人与自然的关系，就这个项目，最和谐的一点就是山水啊，两条水环绕，怎么充分利用好这个水景要做很多文章，现在很多房子都是清水系建筑，我觉得不太好。我们这个吴越尚院项目里，北边有一个高层，这个是比较大胆的，现在还是多层比较多的，我们为了体现他的清水系，和景，做了很多文章，包括做了很多清水平台，包括园内做了很多设计。第四个，处理好人与他人，或者说人与社会的关系。这是体现在一个邻里空间的营造，现在是什么？很多小区，刚才几个教授都讲到，现在小区的人际关系很疏远，就是下班以后，打开钥匙、开门、锁上，然后开电视，电视真是好东西，要是没有电视，中国的离婚率会高很多。我觉得这种小区肯定是不好的。我们这个小区设计，吴越尚院的小区设计，为什么要设计那么多的公共的邻里交流空间，就是希望他出来跟邻里关系有个交流，现在有很多庭院，相互有一个很好的交流空间，这样会很好地营造一个邻里关系。第五个关系很好地处理好人与自我的关系，就是我与我的关系。我们可以看到，在这个小区里面，有很多尺度是很平和的，是很和谐的，人的内心是很平和的，天人合一，因为我们本身小区就是这么一个小的空间，让你的心平和下来，另外我们为什么要尚院，有一个小故事，一开始是上下的上，上下的上只是有钱，尚就是世家风范，有文化、有传统，跟我们小区的定位很一致了，我们希望有和谐的平和的心态，所以这个小区整个的建筑，很好地体现了我们的人与历史，人与城市、人与自然、人与社会、人与自我的和谐的感觉。
   

还要强调一个愉悦感，小桥流水啊，特别强调这个尺度的关系，变化，景观的变化，丰富性，等等。第二个很重要的就是自由感，人住在小区的自由感，第三是幸福感，住进去有一个幸福感，我住在这个里面我很幸福，我是有身份的，我们的业主是有品位的，城市不要比大小，要比品位，小区也一样，房子不值钱，值钱的是小区，房子都是差不多的，但是你的氛围那是天渊之别的，所以他很好地处理好了五大关系，三种感觉，这个项目肯定是个精品，肯定是个近年来吴江出现的精品项目，第二个层面，他可能还是个作品，这两年，我们自我检讨一下，我们做过一些坏事情，我跟很多开发商做过，他说这个东西做什么，说地中海风格啊，这个呢？做法国风格，或者新疆风格，其实根本不适合，很多东西简单地搬是搬不过来的，你是造了一个西班牙风格的房子，但是西班牙的人很懒散，我们搬得过来呢？还有西班牙的太阳很大，所以窗子开的很小，我们窗子也开的小，这是不对的。尤其是我们南方。简单的照搬照抄肯定是不对的，而且是搬不过来的，符号是可以搬的，但是生活方式搬不过来。吴越尚院这个项目，是研究了历史跟城市，这个问题讲不清楚了，传统的问题，全球化的问题，这个讲不清楚了，包括刚才讲的中国特色社会主义，这个东西讲不清楚，我们把一个具有艺术感的东西，就是一个将来人住宅呈现出来，尤其刚才看到几个设计师都很年轻，估计他们的平均年龄就是三十多岁，我个人觉得也是很好的现象，体现我们传统建筑很好的延续，这项目有很多专家，老前辈的把关，但是主要是年轻设计师，所以有创新，我个人看很鼓舞，目前这个市场也反映出来，我们今天开这个会不是为了卖房子，这个房子已经没有了，一共才500个房子，有1400人要定。所以我觉得确实是一个非常有利的探索，而且做的是不对的。
    唯一一个要求，从我个人，一个参与者来讲，他现在是个精品也是一个作品，那他现在跟艺术性还是有点差距，但是我们现在是个商品，可能还达不到这个东西，也许我们同里、周庄，历史上留下来那么好的建筑，是非常伟大的作品，这两天，报纸也在批判，赵周桥一千多年没有倒，结果我们现在造的桥一造就倒了，这是为什么？搞不清楚，很多东西都是可能不够认真，没有成为艺术品，我个人很希望，我们所有项目的参与者，进一步研究我们吴江的地域文化，把他作成精品、作品、成为一个艺术品。谢谢。

主持人：最后我想请我们中国建筑文化中心的李兴健副主任简单给我们说几句。
中国建筑文化中心副主任李兴健：胡总请了几次，确实也没什么可讲，在座的大家都是专家和教授，谈了很多新意，使自己也在这当中学习了不少，其实呢，从我个人感觉来讲，创新是推动社会发展的动力，结合是对历史的继承和发扬，我觉得创新和结合都可以体现在吴越尚院这个项目当中，我非常有感触就是作为开发商从这个层面谈这个项目，我觉得他除了作为企业以外，还承担了对社会承担部分责任的社会工作，这使我感觉到感触挺深的，对历史的东西，特别是对历史的传承，在一定程度上，特别是在我们目前这种，我们国家这种市场经济的前提下，往往在很多层面上都体现在言词上，语言上。真正去做，可能并不多见，我们大家可能都知道，从个体来讲，和群体之间的关系，比如说，对一个中国传统的院落，无论是四合院还是江南的小桥流水，都可以复制、翻建，意义不同，跟历史的原貌应该相差不多，但是把他放大到一个小区的层面去做，到目前为止，我觉得从继承和发扬中国传统文化这个角度来讲，都各自做了一点，但是都没有做的那么到位，这里确实是有对中国传统文化的一种认可和认知。真正要做到这一点，可能确实要下功夫。亨通公司呢，从自身的，从作为单纯的一个开发商去做这个项目，既有创新又有结合，能够把江南的建筑历史上的东西继承进去，像刚才胡老师谈的东西我非常认可，确实有很多很不错的历史元素，糅进现代化的住宅小区里去，非常难得，其实总结出一条，就是宜居，如果这个小区他无论是对现代，还是对传统的继承，只要得不到居住者的认可，他就不成功，所以我也祝愿亨通公司在小区的开发过程中，按照这种理念，不断地完善更新，同时提点建议，在做的过程中，在施工过程中，不能偷工减料，还得在目前这种现状上，不断的完善，我觉得呢，可能要，如果我个人感觉，能不能通过这种对小区的建设，最后要形成一个比较完善的一种案例，作为我们来讲，我们非常愿意去推介这种案例，来向其他的地域去进行传播或者是宣传。谢谢大家。
   

主持人：谢谢各位尊敬的领导，谢谢各位专家，今天这个会议取得了非常的成功，因为我们这次会议受到了我们市领导的重视，我们张市长和我们的徐市长都来了，确实很不容易，各个局的局长也都来了，而且我们的总裁基本上一天都在这里，百忙之中抽出那么多时间在这里，非常不容易，北京的专家从那么远赶来参加这个会议也是非常不容易，我们希望通过这次的探讨，达到现代江南人文大院的目标.我们要努力，要确确实实达到中国环境艺术示范的目标，我们要小楼盘做大目标，把这个楼盘做好，像刚才李主任讲的，不能偷工减料，我们一定要踏踏实实地，老老实实地，给吴江人民留下一个印记，谢谢大家。下面看各位专家以及媒体，有什么问题要问一下这些设计师，大家再交流交流。

主持人：如果没有的话，那么，这次会议非常的不容易，这样的学术会议得到大家的重视，我们一定要留下我们宝贵的记录，希望大家共同下去照相。